Komentáře: Co se to s těmi Thajci děje?

Od: Petr Novotný

Petr Novotný — Thu, 20 May 2010 11:08:21 +0000

Souhlasím,
že je nesmysl každou chválu připsat naivitě a každou kritiku považovat za „moudrost“. Mě moje krátká zkušenost (ale i další návštěvy a kontakty s kolegy z Azie) z Thajska naučila přinejmenším jednu věc: nepodceňovat to, jak velmi velmi jiné jsou tyhle země než jsou ty naše. A nemá cenu to soudit.
Ostatně já v textu kritizuju tu lhostejnost, s jakou se dívají na lidi z okraje společnosti. Ale na druhou stranu, kdybychom si občas uměli představit Krista nebo Mohameda, jak vleže relaxuje a usmívá se (jako Ležící Budha v Bangkoku), tak bychom možná byli víc v pohodě 😉

Od: P.

P. — Tue, 18 May 2010 15:32:04 +0000

tak za to se stydím
s modelkami chachááá a ještě cosi tam mám. to nebudu opravovat…

Od: Petra

Petra — Tue, 18 May 2010 15:27:18 +0000

a vy teda myslíte, že…
….požadavky Thajců nebo forma jakou to probíhá je odvislá od jejich tradičního náboženství? Disciplína taky třeba. Já jsem měla pocit, že tam se celkem nic nesmí. Nesmí se tam pít alkohol na veřejnosti v určitou denní dobu, nesmí se tam chodit polonahej jako u nás v létě chodí všichni, studenti mají zakázán určitý typ obuvi, aby nepohoršovali, nesmí se tam mluvit nahlas atd. Myslím, že se míchají omezení, který jsou daný tradicí a omezení vyplývající z vládnoucího režimu. Stejně tak je nesmyslné se vymezovat vůči všemu co se o této zemi říká – i chvála. Že to je jako dovolenkové vidění světa. To není prostě pravda. Ty věci tam takto jsou, takže i to, co známe z médií je součástí té země, ne že není. Ale máte právo na svůj názor, já to respektuju. Mě tam zaujala jiná věc – fascinace západem. Reklamy s modelkamy euroamerického typu, čím méně asijské tím lépe, globální stejnost. Asi se i ta jejich kultura nějak modifikuje, a proto ta otázka v úvodu.

Od: Petr Novotný

Petr Novotný — Tue, 18 May 2010 08:06:01 +0000

Petra se dotkla důležité věci…
když píše: „V tom článku jsou z mýho pohledu dvě věci, který já bych neslučovala – aktuální politika a kultura (resp.náboženství, tradice).“ Já si myslím přesný opak, aktuální politika je součástí kultury. U nás v politice vládne mírně řečeno „šibalství“. Ve skandinávii nebude nikdy tolik korupce, jako u nás (ne že by tam nebyla vůbec, ale…) atd. No a když se vrátím do Azie, třeba hned vedlejší muslimská Malajsie je kulturně i politicky úplně jiná. Nebo Čína, kde by lidi nemohli akceptovat komunismus pro plebs a kapitalismus pro bohaté bez tisíců let vývoje ve vysoce hierarchizovaných centralistických/totalitních státech?

Od: Petra O.

Petra O. — Mon, 17 May 2010 20:34:03 +0000

….takže
jsem s nimi přišla do styku i jinak než jako turista. Další určující aspekt mého pobytu byl, že jsem se pohybovala nejvíc v univerzitním prostředí, takže život tam (včetně pouličních prodavačů a obyvatel přilehlého okolí) byl trošku jiný než lidí z chatrčí. Taky domy (a asi i kvalita života) lidí na venkově byly jiné než v Bangkoku. Jako ale mně na tom nepřipadalo nic neobvyklého, nic co bychom neznali i z našich zeměpisných šířek.
No tak třeba bych tam živořila, ale mě by tam lákalo něco jiného než snaha spasit svět a permanentní si uvědomování sociálních rozdílů. To by mi prostě bylo úplně ukradený. Kvůli sobě bych tam zůstala. Pak bych se zase vrátila. Ohledně toho obdivování ciziny – asi taky záleží na tom jak často kdo s tou cizinou má styk. Mně to třeba není zas tak vzácný, takže po Egypťanech netoužím. V tom článku jsou z mýho pohledu dvě věci, který já bych neslučovala – aktuální politika a kultura (resp.náboženství, tradice).

Od: Petra O.

Petra O. — Mon, 17 May 2010 20:13:19 +0000

Pepkovi
Ale mě je jasný, že tam to lidi mají těžký. Co se týče cen, tak pro mě tam takový ty věci co se daly koupit na tržišti (ale třeba i thajská masáž na klinice) byly levný a o cenách se dalo smlouvat. Jinak ale musím říct, že bych lhala, kdybych napsala, že k tomu co se tam teďka děje (myslím ty demonstrace) mám nějakej postoj. Nemám k tomu, jako většina lidí u nás, žádnej postoj. Nemyslím si, že by zmiňovaná prezentace Thajců a jejich země v médiích nějak úzce souvisela s jejich aktuálním politickým děním. To, že autor vidí kontrast mezi pozlátkem a nuzotou, se celkem neváže k Thajsku. To je prostě všude, všude jsou protiklady. To hezké, co vidí turisti je podle mě odraz toho jaká kultura – a nutně i to náboženství – tam je. Že si chtějí něco prosadit v politické sféře, to je věc, která s tím nemusí souviset. Pořád jsou to lidi jako všude jinde. Takže by mi i bylo divný, kdyby se podobně neprojevovali. Jak víš jaké všechny zkušenosti jsem tam nasbírala? Mě si najali Thajci, ….

Od: Pepek

Pepek — Mon, 17 May 2010 16:26:02 +0000

To Petra O.
Ale nikde jsem Petro nenapsal, že jsi idiot a už vůbec Tě neodsuzuji. Jen jsem popisoval klasický dovolenkový omyl. Nechci reagovat na vše co píšeš. Ale třeba to, že je tam levno. No jak co, taková pračka, auto, bydlení na úrovni apod. prostě stojí i v tom Thajsku zhruba stejně jako u nás. Nepochybně, když porovnáváš jídlo někde venku na stánku, tak to tam je levné, ono to musí odpovídat kupní síle i těch chudých tam, jenže kvalita taky odpovídá. Prostě se stravuješ jako chudák co bydlí někde v chýši bez stěn. Cenová úroveň západního životního standartu je zhruba všude na světě stejná. Vidíš, jediné tve zkušenosti s reálným životem tam byly pasové procedury na letišti. Chtěla bys tam být rok, no třeba kdybys tam měla mzdu 100 až 200 Euro, tak by ti to tam tak super nepřipadalo.

Od: P.

P. — Mon, 17 May 2010 15:44:56 +0000

dodatek k
oni jsou prostě zdvořilí, protože jim to káže jejich náboženství. Je to jiná kultura a tento přístup k člověku je mi mnohem milejší než naše plahočení se za super výkonem. Jsem z toho unavená. Nevím co děláte vy, Pepku aj., ale já musím být pořád stoprocentní a podávat výkony. Tam bych třeba nemusela, je tam jiný náboženství a jiný hodnoty, takže v tomto smyslu by se mi hodně ulevilo (bez ohledu na materiální zázemí). Zůstala bych tam rok a odpočinula si. Žila bych z toho co umím.

Od: Petra O.

Petra O. — Mon, 17 May 2010 15:21:37 +0000

pokrač.
>> Ale mně se článek líbil, protože popisoval i jiné věci, byl takový „napůl“. Tak proč bych si nelebedila, když mi to připomnělo něco hezkýho. Já jsem tam teda pracovala, takže zbytek času jsem si trávila jak uznám za vhodný. Záleží, asi všude, co konkrétně děláte, jestli prodáváte na tržnici, uklízíte, nebo děláte v bance a moc se nenadřete. A taky pak žijete na trošku jiné úrovni, než lidi v chatrčích. Při tom si ještě můžete uvědomovat sociální rozdíly.
To je trestný – být „okouzlen cizinou“ ? :-)) Je to policejní stát – s úřady jsem jednat musela, už jenom vyřizování víz je otrava. Hodiny na letišti, jestli mě vůbec pustí a nepošlou po desetihodinovém letu zpět. Opravdu lákavé, doporučuji vyzkoušet… Mám asi trošku jiný zážitky než turista, co se tam vypravil s cestovkou. Akorát mě překvapilo, že se tam něco děje, když tam vládne přísná disciplína.

Ty holky co se chtějí provdat za Egypťana – co jsou to zač? Asi nějaký, co nic moc neumějí, ne? Každej dělá co může…:-)

Od: Petra O.

Petra O. — Mon, 17 May 2010 14:53:54 +0000

Pepkovi
No to je mi naprosto jasný. Vždyť píšu, že „pro mě“ to byl Ráj a ve městě, že jsem viděla bídu. Tady člověk jak nenapíše hned něco rádoby vědeckýho tak je hned idiot, že Pepku 🙂 Tohle mi tady právě vadí, že zde by mohl být svobodný prostor, tady by se nemuselo k lidem přiřazovat očekávání, který mají splňovat. Protože v životě to tak dělat nelze a je nutný nějak se orientovat i podle toho, co povrchně vidímě, právě tady by to platit nemuselo.

No a teď tedy konkrétně – Pepku, v Thajsku je všechno levné. Když zajdete na tržnici, přesto, že doma moc neutrácíte, necháte se svést a nakoupíte si pár pěkných věcí. Dáte Thajcům třeba i vydělat. To však neznamená, že byste zatoužil se rovnou provdat do této země. Jak přemýšlí „naše slečny“ netuším, navíc tmavé typy mě nepřitahují, cestuji hodně, poznala jsem hodně lidí skrz práci (různou) a tak vím, že „všude chleba o dvou kůrkách“. Ono je i trochu divný psát o tamním revolučním dění, když jste tam byl týden…
pokrač.>>